Покупка и продажа товара при отсутствии счета-фактуры

Comments

• Здравствуйте!
  Тогда зачем поставщик выделяет НДС,если с-ф не прилагает?
  НДС вы можете не принимать,многие списывают его если нет подтверждающих документов,а если ндс к уплате будет большой,то что тогда?
  

  Цитата:что все оптовые (мелкие ) фирмы работают без сч/фактур и деньги переводят по безналу через Банк

  -не все,надо запросить у них доккумент где будет указано что на УСН или первый лист НД по НДС.а причём здесь банк?вообщем для с-ф неважно банк это или наличка,опт это или розница...
• Спасибо, за ответ!
  Значит, могу покупать по безналу без учета НДС (не указывать в книге покупок), в случае отсутствия сч/ф.,
  и так же продавать (даже если эти фирмы на ОСН, а не на УСН) этот же товар, но так же не указывать в книге продажи НДС.
  А если я не буду выставлять сч/фактуру на товар, который я буду продавать и который мне продали без сч/ф, а только по расх.накладной, то могу даже не указывать НДС? или указывать обязана?
• Я думаю надо дождаться ответа тех,кто это проходил.Я стараюсь включать всё то,что указано в документах,т.е. если НДС выделен,то запрашивать с-ф и наоборот.
• я тоже предпочитаю куплю/продажу товара делать по правилам. Но вот директор купил, и сказал, что сч/ф не будет, только расх.накладная. и такие операции еще будут... Вот я и пытаюсь сделать более менее правильно то, что не считаю правильным изначально... так что работать по всем правилам на много приятнее и безопаснее, согласна, но не которые моменты диктуют свои правила...
• Цитата: я тоже предпочитаю куплю/продажу товара делать по правилам. Но вот директор купил, и сказал, что сч/ф не будет, только расх.накладная. и такие операции еще будут... Вот я и пытаюсь сделать более менее правильно то, что не считаю правильным изначально... так что работать по всем правилам на много приятнее и безопаснее, согласна, но не которые моменты диктуют свои правила...

  
  
  вы имеете в виду не торг-12?
• Я имею ввиду, что сч/ф при покупке нами товара нам продавцы не предоставят. они дают только расх.накладная ТОРГ -4., и я при продаже такого товара неотфактуренного тоже могу покупателю дать только расх.накладную ТОРГ -4., и поэтому НДС не учитывается ни в каком случае, хотя все стороны сделки на ОСН.
• подождём ответа тех,кто сталкивался с этим,но по-моему это не очень правильно..
• я знаю, что не правильно, но когда директор сказал, что на купленный товар, сч/ф не будет, есть только расходная накладная, то надо с наименьшими потерями выйти из этой ситуации.
  Расходная накладная, кстати, я сформировала только что подобную в 1С -бухгалтерии 8,2 , формируется при продаже товара, но НДС там даже не вставляется... Просто расх.накладная на общую сумму ставится... А вот подобную операцию при покупке и продаже такого без счет-фактурного товара в налоге на прибыль принимать к расходам и доходам? тоже вопрос...
• я не работала с продуктами и с 10% ндс,не вчиталась в вопрос и начала вам отвечать.дождитесь другого ответа,но в выходные придётся подождать чуть дольше обычного..
• Может кто сталкивался с такой проблемой, подскажите, пожалуйста, как мне поступить??
• Цитата: Добрый день!Я начинающий бухгалтер.Подскажите, пожалуйста, в следующей ситуации.Малое предприятие на ОСН.Например, мой директор купил муку на 20 тысяч рублей . ( в т.ч. НДС 10 %). Поставщик дает только расходную накладную, счет-фактуры нет и не будет!!!!Затем, я эту муку продам за 30.тыс руб (в т.ч. НДС в расходной накладной показываю), но НДС в книге продаж не фигурирует. Получается операция проходит, но ни у меня, ни у продавца , ни у покупателя, эта сумма НДС не фигурирует в книгах покупки/продажи! Такое возможно?Когда мне приходят при покупке товара сч/фактуры и товарные накладные, то я эти же документы выставляю при продаже этого же товара, и там НДС учитывается как при поступлении ,так и при продаже. Вопросы не возникают!Но тут директор доказывает, что все оптовые (мелкие ) фирмы работают без сч/фактур и деньги переводят по безналу через Банк! Вот я думаю, а как же мне быть?? Правильно ли будет, если я при отсутствии сч/фактуры, буду просто не принимать НДС?

  
  
  
  Добрый день!
  Из вашего вопроса можно сделать вывод: вы на ОСНО.
  Значит, все свои продажи (реализации) у вас обязательно должны быть с НДС. (При этом не имеет значения, что продаваемый вами товар вы приобрели без НДС).
  "Получается будет расход 20 тыс.руб, но НДС не принимаю."
  Эта фраза непонятна. Что значит "расход 20 тыс. руб." ?
  При отсутствии с/ф сумма НДС по оприходованному товару по факту будет вашим убытком.
  Ваш директор как-то в одну кучу сложил: и документы, и деньги.
  То, что деньги безналом перечисляются через банк, не является основанием для
  невыписывания с/ф.
  Думаю, что директору нужно на цифрах показать потери вашей фирмы при таких приходных документах.
• ОСНО.
  Директор купил муку на 20 000 руб. Документы только расходная накладная, где НДС указан, но только одной строкой ( НДС в т.ч.). Сч/ф нет и не будет.
  Что, предполагая, сделаю я:
  Оприходую товар этот. Сч/ф нет, поэтому в книгу покупок НДС этот не попадет.
  тут же этот товар продаю (25 000 руб) др.организации. Выставляю тоже только расходную накладную, которая в 1С идет как ТОРГ № 4, там НДС только как доп.информация, что заложен в сумму (т.е. в том числе), сч/ф не выставляю, чтобы НДС у меня не был к оплате по этой сделке. т.е. убыток, про который вы написали в предыдущем сообщении...
  НДС). в Книгу Продаж у меня этот НДС тоже не входит. Поэтому если НДС не попал у меня ни в Книгу Покупок ни в Книгу Продаж, значит он у меня при расчете Налога по НДС просто не учитывается. Возможно ли так поступить?
  Получится только 20 тыс. доход и 25 тыс. расход...
• Здравствуйте! Позвольте вмешаться. Автор темы обсуждает два вопроса по моему:1.Учет расходов по расходной накладной без счета-фактуры на НДС.2.Отпуск данного товара по расходной накладной на ОСНО. По первому вопросу-приходуете товар по расходной накладной в целом,НДС не выделяете,так как Вы на ОСНО и к расходной накладной поставщиком не выписана счет-фактура на НДС.Сумма товара 20000 рублей будет полностью расходом по налогу на прибыль.НДС к вычету не будет и в книге покупок не будет отражен.Так как нет счета-фактуры от поставщика.
  По второму вопросу: так как Вы на ОСНО, Вы должны выделить НДС и выписать дополнительно счет-фактуру на сумму НДС от реализации товара покупателю. Т,е даже если оформляете расходную накладную вместо ТОРГ-12, дополнительно выписываете счет-фактуру на сумму НДС от реализации.Вы в примере привели 25000 рублей.Вт.ч НДС будет 3813 рублей.На эти 3813 рублей к расходной накладной выписываете счет-фактуру покупателю и регистрируете в книге продаж.
  Далее, что касается итогов сделки: НДС к вычету-нет. НДС от реализации 3813 руб.К оплате в бюджет-3813 рублей.По налогу на прибыль:20000 руб.-расходы(себестоимость продаж).Выручка за вычетом НДС от реализации 21187 руб.(25000-3813).Доход(Валовая прибыль)-1187 рублей.
  И главное, так как Вы на ОСНО, то НДС Вы платите от реализации независимо от того, есть(выделен)НДС в покупаемых товарах на перепродажу, или НДС нет(нет счетов-фактур) в покупаемых товарах на перепродажу.НДС с реализации товаров покупателям Вы должны оплачивать в бюджет в любом случае.
• Александр, огромное спасибо! Очень подробный ответ и, наконец-то , я все поняла по вашему ответу!!
  Спасибо!!
• Добрый день!
  Да, Александр Байсаров правильно расставил точки над i.
  И главное, на что я хотел обратить внимание, это то, что Вы обязаны продавать свой товар с НДС.
  Независимо от того, как купили товар, выписали сами счет-фактуру и указали ли в этом счете-фактуре НДС.
  И в Книге продаж обязаны указать эту реализацию.
  Если при продаже не выдавали счет-фактуру, должны выдать сейчас. На всю сумму с НДС.
  Если уже выдали счет-фактуру без НДС, то сейчас должны выдать уточненный счет-фактуру на всю сумму с НДС.
  Обратите внимание, что правильнее именно так, а не выдавать дополнительный счет-фактуру отдельно на сумму НДС.
  
  И еще в одно небольшое разногласие с Александром. 😀
  В том, что при отсутствии счета-фактуры нельзя предъявлять входной НДС к вычету - это так и иного просто быть не может.
  Но вот по дальнейшей судьбе этого НДС...
  Да, статья 170 НК РФ предусматривает, что входной НДС включается в расходы. Но не в этом случае.
  Давайте обратимся к первоисточнику. Читаем статью 170 НК РФ:
  "Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
  1. Суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров ... не включаются в расходы, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций (налога на доходы физических лиц), за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи.
  2. Суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров ... учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, в случаях:
  1) приобретения (ввоза) товаров ..., используемых для операций ..., не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения);
  2) приобретения (ввоза) товаров ..., используемых для операций ..., местом реализации которых не признается территория Российской Федерации;
  3) приобретения (ввоза) товаров ... лицами, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость либо освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика по исчислению и уплате налога;
  4) приобретения (ввоза) товаров ..., операции по реализации (передаче) которых не признаются реализацией ...;
  5) приобретения банками... товаров..."
  Как мы видим, в пункте 2 есть только пять ситуаций, когда входной НДС относится на расходы вместе со стоимостью товара (работ или услуг).
  Ситуация с отсутствием счета-фактуры в эти пять вариантов не входит.
  Следовательно, для нее действует норма первого пункт этой статьи.
  А именно: НДС не включается в расходы
  
  Вот и получается, что входной НДС есть (это подтверждается всеми другими документами), значит, на расходы его отнести нельзя. Счета-фактуры нет, значит и к вычету отнести нельзя. Единственное, куда "можно" отнести: расходы, не учитываемые для налога на прибыль.
  
  Успехов!
• Цитата: Добрый день!Да, Александр Байсаров правильно расставил точки над i.И главное, на что я хотел обратить внимание, это то, что Вы обязаны продавать свой товар с НДС.Независимо от того, как купили товар, выписали сами счет-фактуру и указали ли в этом счете-фактуре НДС.И в Книге продаж обязаны указать эту реализацию.Если при продаже не выдавали счет-фактуру, должны выдать сейчас. На всю сумму с НДС.Если уже выдали счет-фактуру без НДС, то сейчас должны выдать уточненный счет-фактуру на всю сумму с НДС.Обратите внимание, что правильнее именно так, а не выдавать дополнительный счет-фактуру отдельно на сумму НДС.И еще в одно небольшое разногласие с Александром. 😀В том, что при отсутствии счета-фактуры нельзя предъявлять входной НДС к вычету - это так и иного просто быть не может.Но вот по дальнейшей судьбе этого НДС...Да, статья 170 НК РФ предусматривает, что входной НДС включается в расходы. Но не в этом случае.Давайте обратимся к первоисточнику. Читаем статью 170 НК РФ:"Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)1. Суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров ... не включаются в расходы, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций (налога на доходы физических лиц), за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи.2. Суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров ... учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, в случаях:1) приобретения (ввоза) товаров ..., используемых для операций ..., не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения);2) приобретения (ввоза) товаров ..., используемых для операций ..., местом реализации которых не признается территория Российской Федерации;3) приобретения (ввоза) товаров ... лицами, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость либо освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика по исчислению и уплате налога;4) приобретения (ввоза) товаров ..., операции по реализации (передаче) которых не признаются реализацией ...;5) приобретения банками... товаров..."Как мы видим, в пункте 2 есть только пять ситуаций, когда входной НДС относится на расходы вместе со стоимостью товара (работ или услуг).Ситуация с отсутствием счета-фактуры в эти пять вариантов не входит.Следовательно, для нее действует норма первого пункт этой статьи.А именно:НДС не включается в расходыВот и получается, что входной НДС есть (это подтверждается всеми другими документами), значит, на расходы его отнести нельзя. Счета-фактуры нет, значит и к вычету отнести нельзя. Единственное, куда "можно" отнести: расходы, не учитываемые для налога на прибыль.Успехов!

  
  
  Александр Бениаминович! 👏 👏 👏
• Здравствуйте! Александр Бениаминович спасибо за очень важное уточнение.Уточнение имеет большое практическое значение.В том плане, что если в накладной выделен НДС,а счет-фактуры нет,то этот НДС относится на расходы,не учитываемые для налога на прибыль.Здесь получается следует "догонять" от поставщика выделившего НДС-счет-фактуру.По-другому избежать убытка не получится.Другое дело если поставщик на УСН или ЕНВД, тогда в накладной должно быть БЕЗ НДС.Но вопрос по-этому у автора темы по-моему не возникал.Еще раз спасибо за уточнение моего ответа!